Moi j'utilise MSN mais pas hotmail 

rockboy214 a écrit:

Moi j'utilise MSN mais pas hotmail 

Aucune différence, tu es dans l'engrenage quand même

Microsoft Corp.'s MSN online publishing service in China is preventing users from posting such words as "democracy" and "freedom," according to reports from the country, putting the company in the spotlight as the latest U.S. Internet operation to defer to Chinese government censorship.

http://seattlepi.nwsource.com/business/ … ina14.html

legarsdu64 a écrit:

seulement le gros probleme, c'est que prsque tout le monde dans mon entourage utilise msn, je ne le considère plus comme un messenger, mais plus comme un outils de travail.... allez donc expliquer à toute votre classe comment se connecter à un serveur irc.... quand les invitations sur une discussion msn sont si simples.....

Oui, mais en leur montrant du doigt les travers de la politque krosoft, vous devriez pouvoir arriver à les faire changer. Y a bien un moment où ils verront que krosoft va trop loin, et pour moi déjà leur montrer cette censure devrait déjà leur faire prendre conscience! Ca prouve une chose déjà par ex en plus, c'est que leur conversation sont "lues" par des robots, et qui sait quelles actions sont effectuées? On en connaît certaines qui consistent à ne pas faire transiter le message (dénoncé ici), mais quid d'autres actions dont on est incapable de voir l'action directe? Imaginer par exemple que vous fassiez transiter des données confidentielles de CB. Ca semble ridicule, mais ça m'est déjà arrivé avec un pote quand j'avais un problème de fric dans un pays étranger. Déjà c'est jamais sécurisant, heureusement on passait par le protocole Jabber qui crypte vos conversations en SSL pour assurer votre confidentialité (seul réseau à le faire) et qui en plus n'est pas centralisé par une grosse entreprise commerciale. Donc même si on ne se sent jamais parfaitement sécurisé, n'est-ce pas toujours 100 fois mieux que de passer par un réseau proprio où on est certain que vos conversations sont lues (preuve en est cette découverte de censure), et en plus même pas cryptées?
Pour poursuivre mon exemple, imaginez qu'avec le mot clé "carte bleue", le message soit sauvegardé et envoyé vers un système de traitement spécial dans des "fiches" à votre nom? Ca paraît ridicule, et pourtant...

Moins inconcevable, imaginez qu'un contrat entre un gouvernement et Krosoft entraîne la surveillance de vos messages à la recherche de mots "subversifs" comme "attentats", "bombe", etc. Bien sûr on vous dirait que ça sert à la sécurité d'état, et bcp de gens diront qu'ils s'en foutent, ils disent rien d'intéressant sur msn ("si ça leur plaît de perdre du temps à me lire" est la phrase classique d'un détracteur). Néanmoins moi je dis que c'est une atteinte évidente à nos droits de vie privée. C'est comme si notre courrier postal était systématiquement lu à la poste. On se croirait dans des dictatures en temps de guerre qui faisaient effectivement ce genre de recherche de courriers suspects.
Ah oui, et pour étayer cet exemple, je vous ferais remarquer qu'il n'est pas aléatoire, mais il y a preuve d'au moins un contrat de ce genre, puisque je me rappelle d'un contrat qui se signe entre le gouvernement belge, et le réseau msn belge. Là ce n'est pas sous couvert de guerre au terrorisme, mais bien de guerre aux pédophiles (pour "surfer" sur la vague de la peur générée par les médias du coin). Le projet donc est d'utiliser la nouvelle carte d'identité belge (carte électronique qui contient des infos privées sur vous) pour identifier la personne qui se connecte et ainsi "chasser les méchants pédophiles". Ainsi donc un état et une société privée américaine se mettent d'accord pour ouvertement espionner vos conversations. Cool quoi! Dire qu'une des logiques d'un réseau comme Jabber est le droit à l'anonymat, à la libre parole, etc. car tout le monde devrait avoir ce droit. Lien: http://www.pcinpact.com/actu/news/Belgi … entite.htm

Je ne dis pas qu'il ne faut pas chasser les pédophiles/terroristes/etc. mais qu'il devrait y avoir une limite entre la chasse et l'atteinte aux droits privés (la chasse aux hors la loi ne doit pas non plus empiêter sur nos droits de citoyens libres!). Surtout qu'on sait tous que ça n'arrêtera pas grand chose, car il y a toujours moyen de passer outre toute protection quand on le veut! Un hors la loi est pas bête, et avec ce genre de système ouvertement contre lui, il va juste chercher à le contourner. Ca ne fera que nous retirer des droits à nous, les citoyens classiques (enfin shuis pas belge, mais je généralise). Du côté des gouvernements, je dirais donc que comme d'hab, c'est une preuve flagrante de méconnaissance totale des nouvelles technologies (tout en voulant surfer sur cette voie pour faire djeunz), et du côté d'une grosse boîte comme krosoft, c'est juste un beau foutage de gueule pour nous retirer qques uns de nos droits et libertés officiellement et légalement en se faisant passer pour des gentils (car eux savent bien ce qu'ils font cependant).

personellement, je dénonce completement la politique windowsienne, meme bientot celle de goole qui s'en rapproche enormement, mais bon... on ne peut pas forcemment faire autrement !!!

Ca je comprends pas trop. Quels sont les torts de Google d'après vous? Moi aussi j'ai plus d'une fois de sérieux doute, et plusieurs remontrances envers Google (pour moi le Google Talk par ex est loin d'être satisfaisant tant qu'ils ne font pas un réseau ouvert au réseau jabber complet, sans restriction du tout! Un protocole ouvert ne rend pas un réseau ouvert à lui-seul. La technique doit être ouverte, mais la philo du réseau aussi! Je reproche aussi certains de leur procédés pour se faire de la pub, et un peu la pub ciblée à outrance qu'ils contribuent à répandre sur le net, mais ce n'est rien de totalement anti-libertaire pour l'instant, juste tristement capitaliste de nos jours). Mais jusque là, y a rien non plus de particulièrement flagrant, concret je trouve. En plus ils participent activement au Libre, que ce soit avec le Google Summer of Code, ou bien en engageant des dévs libristes, ou en développant du code libre, etc.
Donc je ne dis pas, moi aussi j'ai de sérieux doutes sur leur but final, et on peut se douter que ce soit de détrôner windows pour prendre sa place. Néanmoins avez-vous des exemples concrets de la politique google que vous reprochez ici de s'approcher de celle de krosoft? Un lien, une source?

à qund le monopole linuxien, enfin libre quoi ???

Par définition, un monopole linuxien ne signifie rien. Dans un monde informatique totalement Libre, il ne peut y avoir de monopole. C'est le principe même du Libre qui ne peut pas être emprisonné (Netscape a fait suffisamment de tentative de se réapproprier le projet Mozilla pour savoir cela). Enfin là c'est juste jouer sur les mots, j'avoue. Mais je voulais préciser les choses, car monopole a tout de même un sens économique précis qui ne peut pas vraiment se retrouver dans le modèle économique Libre.

TheFrenchCommunist a écrit:

Fort pour un premier post

Tu m'étonnes ! 

allez hop, on écrit "bombe, al kaida, ben laden,... "on verra bien si le forum explose lol

Jey en rajoute, mais il met bien en évidence les effets pervers du système.

Quant à legarsdu64, je comprends ton point de vue pragmatique, mais c'est un peu facile, pour moi les utilisateurs de msn, cautionnent un système versant dans le totalitarisme et c'est d'autant plus grave en étant au courant de ces pratiques, car un utilisateur averti en vaut deux. 

Personnellement je me refuse plus que jamais à utiliser ce système. Ça ne m'empêche pas de rester en contact avec les gens avec qui je veux rester en contact.

Le minimum à faire me semble être de s'apprêter au switch en utilisant une adresse jabber en parallèle et en encourageant ses contacts à en faire autant en les mettant au courant des pratiques plus que déplorables de Microsoft qui font que vous répugner à utiliser MSN.
Je vous conseille plus que vivement de lire à cet effet l'excellent
Ploum qui m'a convaincu à l'époque.

Au sujet de google, je suis en fait d'accord avec Jey et Ju aussi.

Je pense que c'est à nous, utilisateurs,  d'empêcher qu'il y ait dérives en les dénonçant si elles surviennent, restons attentif et critiques. (Oui c'est un peu simpliste et optimiste, mais c'est le mieux que nous puissions faire et après tout internet nous donne des moyens d'être entendus, soyons des utilsateurs responsables). Ceci mériterait peut-être d'être développé et explicité mais il est tard, je ferai mieux demain